Форум Казаки Рязани - независимый казачий форум Рязани

другой взгляд на тоже начинание
http://www.rusimperia.info/news/id3832.html
В Астраханской области задумали поставить памятник хану Батыю, якобы «сыгравшему очень важную роль в истории России». Причём, такую идею высказал не какой-нибудь махровый татарский националист, а заведующий кафедрой политологии гуманитарного института Астраханского госуниверситета Павел Карабущенко, пишет «Русский обозреватель».

«Официальной позиции я на этот счет не выражал, - заявил он в интервью сайту «Свободная пресса». - Но в частном разговоре как-то раз упомянул о том, что все-таки лучшим другом Александра Невского был хан Батый, а ведь он правил именно на этой земле и здесь основал Золотую Орду. Ставить ли именно памятник - это другой момент. Но поскольку хан Батый основатель здешнего улуса, здешнего государства, которое, кстати, потом сыграло очень важную роль в истории России, то было бы неплохо для местных татар выступить с такой инициативой».

По его собственным словам, Карабущенко не раз обсуждал свою идею с «влиятельным татарским обществом.

«Если у нас Александр Невский - «имя России», то давайте и его друга вспомним, они ведь дружили! - объявил политолог. - Кстати, сам Невский здесь неоднократно бывал. Давайте поставим памятник обоим - и Невскому, и Батыю. Как символ дружбы российского и татарского народов - почему бы нет?»

Карабущенко считает, что при хане Батые Нижняя Волга стала центром огромнейшего государства, и «в Астрахани есть большой нераскрытый потенциал, связанный именно с Ордой».

На вопрос журналиста о том, как в контексте этой идеи рассматривать тот факт, что именно Батый в 1237-41 годах разорил и сжег Рязань, Владимир, другие русские княжества, политолог ответил:

«Что до нашествия Батыя - ну что сказать, что было, то было. Но и Александр Невский, заметим, не был праведником. Он со своими новгородцами тоже по-серьезному воевал, когда новгородские бояре изгнали его, победителя шведов и немцев, из города. Видимо, что-то не поделили... То есть, это все-таки рабочие моменты, вот как мне кажется».

В Астраханском отделении татарского культурного общества «Дуслык» прокомментировать эту идею не смогли.

«У нас об этом ничего не знают, - ответил представитель общества. - Пока у нас идет работа, чтобы установить в Астрахани памятник великому татарскому поэту-просветителю Габдулле Тукаю. А что до памятника хану Батыю, то об этом никто пока не думал».

С резкой критикой предложения, высказанного Карабущенко, выступил эксперт Фонда исторической перспективы Александр Музафаров.

«Идея поставить в Астрахани памятник хану Батыю представляется глубоко неверной сразу с нескольких точек зрения, - считает эксперт. - Во-первых, сам хан Батый никакого отношения к Астраханскому ханству не имел. Правящая династия этого ханства вела свою родословную от его брата - Тукай-Тимура, а само ханство было основано около 1460 года бежавшим из Золотой Орды ханом Махмудом. Астраханские татары, составлявшие его основное население, были потомками не воинов Батыя, а покоренных им народов - кыпчаков и хазар».

Таким образом, историк считает притягивание образа Батыя к местной истории сомнительным с исторической точки зрения.

«Во-вторых, большинство граждан России считают хана Батыя жестоким завоевателем, поход которого прервал мирное развитие народов западной Евразии - волжских болгар, кыпчаков, русских, - продолжает Музафаров. - Наше государство, нравится ли это кому-то или нет, было основано русским народом, а для него Батыево нашествие стало одной из самых мрачных и тяжелых страниц истории. Можно говорить о том, что Батый сыграл большую роль в истории нашей страны, но подобную же роль пытались сыграть в ней и Наполеон, и Гитлер.

В-третьих, пресловутая «дружба» Батыя и Александра Невского - не более чем метафора, созданная историками-евразийцами для пояснения своей позиции в отношении Золотой орды. В реальности великий князь Киевский Александр Ярославич был вассалом хана Золотой Орды Батыя и великого Кагана Гуюка. Их отношения были отношениями подчинения, а не равноправия и тем более дружбы. Поэтому идея использовать отношения Батыя и Александра Невского как символ дружбы между народами России порочна, ибо это будет символ неравенства и подчинения».

Сама идея постановки памятника хану Батыю поражает своим легкомыслием, считает эксперт Фонда исторической перспективы.

«Для русского населения памятник будет заметным раздражителем, для татар - стимулом к инсинуациям и ложному пониманию истории, - отмечает он. - Дело в том, что татарский народ в его современном виде возник через примерно сто лет после кончины Батыя, возник благодаря этническим и политическим изменениям, произведенным его завоеваниями, но отнюдь не по воле хана или его потомков».

Хан Батый вошел в историю не как мудрый правитель, не как государственный деятель, а как жестокий и беспощадный завоеватель, прервавший историческое бытие народов, отмечает эксперт.
Скрытый текст

Гоша

15 июля 2010 22:57
"Патриоты"Московии забывают..Что Половина Руси ДОБРОВОЛЬНО перешла под крыло маленькой Языческой тогда ещё Литвы(в Киеве даже возродился культ Перкунаса-Перуна))..Литовцы успешно били во времена Батыя(и позже))и псов рыцарей..Крестоносцев..И Московитов и "Татарскую"Степную Саранчу..В Русско-Литовском гоусударстве веками сохранялось Вечевое самоуправление(почти такое же как в Пскове и Новгороде),отн.Веротерпимость..ДревнеРусский язык был государственным..Литва простиралась" от моря до моря". Современник А.Невского князь Даниил Галицкий в Одиночку и в союзе с Литовцами успешно Бил Татаро-монголов!(он кстати основал Львов))И по сути в одиночку Спас Европу от Нашествия Орды.....Если бы его не стравили потом с Литвой..То возможно вся история Руси пошла бы другим путём..
Fotinia

15 июля 2010 23:23
не будь поступка Невского, возможно и не было бы России и народа русского.... а были бы успешные литовцы, гордые поляки, татары....

кому то выгодно добить историческую памать России. задурить голову разными трактованиями, лишить русский народ веры, разделить теориями. нравится польша или литва? так никто же здесь вас и не держит. а мы будем Россию защищать. как можем.
Хлебушек

16 июля 2010 00:25
Князь Владимир вырезал 70% населения, когда крест на Руси ставили. Ему много памятников. А астраханцы не могут знаменитому земляку памятник теперь поставить. Который с Владимиром по кровавости тягаться ну никак не может. С учётом того, что так называемое "Иго" это, мягко говоря, сказка.
КалибарР

16 июля 2010 01:25
батый к тарам имеет такое же отношение как и кореец ким-член-ир. Чингиз-Хан был монголом, батый его внук. татары тут с боку приплеку. да и ваще батый сам ничего не добился, власть то по наследству перешла
Яблоко раздора

16 июля 2010 01:40
Умным язычникам.
Забрасывают самые разные теории, а ведь сейчас именно это и вовсе не принципиально. Лишь бы внимание отвлечь на то, что никому сейчас не поможет. Поможет только объединение русского народа. А вот такое - никак ничему не поможет, только деморализует, внесет смуту и т.д.
Зинаида

16 июля 2010 01:45
А может их такая цель и есть?
воля

16 июля 2010 02:04
Никто не святой. Никто не может поступить идеально, а только так, как подсказывает совесть. Не все зависит от самого человека, что-то зависит и от других и от обстоятельств. Сейчас мы решаем - предать свои идеалы добра и справедливости, свою веру, свои обеты или выстоять и победить.
МЫ, ПРАВОСЛАВНЫЕ, НЕ ПРЕДАТЕЛИ. ЕСЛИ ЯЗЫЧНИК ГОВОРИТ ИСКРЕННЕ - ЭТО ЕГО ПРАВО. ЛИШЬ БЫ НЕ ВОЗНИКАЛО СМУТЫ В СРЕДЕ НАРОДА!!! ИБО СЕЯТЬ РОЗНЬ В ТАКОЙ МОМЕНТ - ВОТ НАСТОЯЩЕЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО. НИКОГДА ВСЕ НЕ БЫЛО ГЛАДКО, НО МЫ ОТВЕЧАЕМ ТОЛЬКО ЗА СВОИ ПОСТУПКИ И ЗА ТО, ЧТОБЫ ПОСТУПАТЬ ЧЕСТНО. НО И ТАК ЖЕ ЗА ТО, ЧТОБЫ НАКАЗЫВАТЬ ТЕХ, КТО СЕЕТ РОЗНЬ СРЕДИ РУССКИХ, ИБО ЭТО НАМ НЕ НАДО. ЭТО ВРЕДИТЕЛЬСТВО.
michael_416111 , michael_416111@mail.ru , Astrahan

19 июля 2010 19:33
Татары и казахи союзные русским народы.Каждому веку свои герои. В войске Тимучина были и казахи и буряты и татары.Мы помним Македонского, Ганибала,чем же провинился Чингиз-Хан? Историю учите.
Максим , Disciple.successor@yandex.ru , Россия

20 июля 2010 21:31
Несколько слов в защиту доброй памяти Ордынцев - предков русских и татар:

Представители нашей российской официальной (и поныне западнической по сути) исторической науки, как представляется, никогда не ослушаются своего научного руководства и не “выйдут” за рамки, определенные основными постулатами евроцентристской науки, заданными еще романовскими специалистами-иностранцами по составлению “истории России” и "раскрученными" в течение веков их последователями.
В том "историописании" основным этносам (народам) России–Евразии, русским и татарам, была отведена роль “отсталых и неисторических народов”, дескать “полудикарей” и “извечных врагов” и (или) “рабов” друг друга в разные периоды истории. Поэтому именно татарам и русским, в первую очередь, надобно объективно разобраться в их общей подлинной истории – притом критически оценив постулаты-штампы романовских и “восточных” историков, очерняющих наших предков, противопоставлявших и противопоставляющих их в прошлом -
Максим , Disciple.successor@yandex.ru , Россия

20 июля 2010 21:44
Отмечу в дополнение к своему предыдущему сообщению, что памятник Бату хану и великому князю Александру Ярославичу нужен, обоснование здесь: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35130/
Гоша

21 июля 2010 06:27
http://anvictory.org/index.php?name=pages&op=view&id=639Канцерократия. Россия: история болезни – этиология, прогноз и лечение.Юрий Кузнецов, для АНП
А может памятник поставить и Герою Брату предателя Александра "Невского"который до конца Сражался с Ордой!Поддержал Общерусское Восстание против Орды и переписи баскаков вымогателей!Может вспомнить князя Василько ,плюнувшего по преданию в лицо Батыю..Но не поклонившегося перед Поганым и его идолищами!Евпатия Коловрата Рязанского!?Тысяч убиенных повстанцев Новгорода и др.городов..Которых распинали каратели Батыя и Александра Невского?!Вспомнить Сказание о сожжении Рязани Батыем,о непокорённом татарами граде Китеже..Задонщину и Сотни песен,былин,пословиц о Ордынском Иге!?
Гоша

21 июля 2010 06:35
http://anvictory.org/index.php?name=pages&op=view&id=639...Брал он, млад Щелкан,
С князей брал по сту рублев,
С бояр по пятидесяти,
С крестьян по пяти рублев;
У которого денег нет,
У того дитя возьмет,
У которого дитя нет,
У того жену возьмет,
У которого жены-то нет,
Того самого головой возьмет.
(народная песня)||Неудивительно,что Восставшие прибили потом этого баскака Бытыева "Щелкана"))

Форум » Другие казаки Рязани » Инциатива рязанских казаков хутора Мещерский
	перенос