Продолжаем разговор об ордынском происхождении русского этноса.
Согласно "Казачьему словарю-справочнику", изданному в США в 1966 году (статья "Запорожские казаки"), днепровские или запорожские казаки до XVI века назывались ордынскими казаками.
Русский генерал-майор А. И. Ригельман, написавший две книги по казачьей истории в середине 18 века, общался с казаками на Днепре, Дону и Тереке, в "Летописном повествовании о Малой России" он пишет, что казаки составляли коренное население Тьмутаракани. После 1240 года, когда все Восточные Славяне стали данниками Золотой Орды, степные казачьи земли и Приазовье, на Дону и на Днепре попали в границы татарской империи. По типу, привычкам и роду жизни казаки мало отличались от других степных народов, переходящих из кочевого в оседлый быт. В царстве хана Бату они оказались, наравне с Половцами-Кыпчаками, своими людьми.
То есть казаки - это тоже войска монгольской Орды. Монгольское слово "юрт" ("юрта" - становище, жилище, станица) постоянно употреблялось в казачьем обиходе для обозначения их стоянок, поселений.
Из "Казачьего словаря-справочника" следует, что запорожское (днепровское) казачество тольков XV веке отделилось от Крымского государства (от Синей Орды). Из-за религиозного раскола Синяя Орда в конце XV века распалась на две части. Одна из них составила православную северную часть - приблизительно современную Украину, где и образовалась к концу XVI века самостоятельная Низовая Запорожская Республика.
Запорожское вольное казачество при Екатерине Великой было переселено. Перед казаками был поставлен выбор: либо перейти на состояние крестьян, то есть добровольно отказаться от своего казачьего вольного статуса, либо переселиться на Кубань и в Ставрополе. То есть на новые земли государства, на новые границы. Значительная часть казаков согласилась. В России построили город Екатеринодар, который сейчас известен как Краснодар. Там сейчас и проживают, в основном, потомки запорожских, то есть ордынских казаков. И они тоже - часть русского этноса.
Начало разговора:
Русь - западная окраина Золотой Орды
"Мы, русские, настоящие потомки хана Батыя, а не какие-то там татары..."
Внешность Чингисхана
Tags: ордынское происхождение русского этноса
( 35 comments — Leave a comment )
a_poli
2013-01-22 11:37 am (UTC)
Вызывает сомнение, опять же...
(Reply) (Thread)
rovego
2013-01-22 11:38 am (UTC)
Не только у тебя. Но я потому и копаю, что меня официальная версия волшебного исчезновения монголо-татар совсем не устраивает.
(Reply) (Parent) (Thread)
katoga
2013-01-22 02:38 pm (UTC)
Копай дельше
(Reply) (Parent) (Thread)
tiesto88
2013-01-22 05:45 pm (UTC)
А какова официальная версия?
(Reply) (Parent) (Thread)
rovego
2013-01-22 06:11 pm (UTC)
Учебник в помощь. Это долгая история. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
boockman
2013-01-28 05:58 am (UTC)
Эмм... какого исчезновения??? Откуда они исчезли??? Если о монголах говорить - так они как жили в Монголии, так и живут. На Русь именно монголов приходила горсточка - подавляющее большинство на высших командных должностях в Орде. Что же до татар, кипчаков, прочих покоренных народов - они спокойно жили в осколках Золотой орды - Казанском, Астраханском, Сибирском и Крымском ханствах. Их потомки живут на этих территориях и по сей день.
Так кто и куда иcчез? Простите, не понимаю...
Edited at 2013-01-28 05:59 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
rovego
2013-01-28 01:23 pm (UTC)
Те монголы не имеют никакого отношения к ордынцам. Я и говорю, что потомки ордынцев преспокойно живут на этих, русских, землях. Потому что русские и есть потомки ордынцев - по большей части.
(Reply) (Parent) (Thread)
boockman
2013-01-28 02:05 pm (UTC)
Русские, разумеется, потомки ордынцев. Равно, как и варягов, чуди и мери, кривичей, вятичей и прочих словен ильменских. Поскольку после начала "великой замятни" в Орде, когда хан Узбек стал устанавливать ислам, как государственную религию, куча ордынцев-христиан бежали на Русь, где их с радостью принимали в дружины, женили на боярышнях и приписывали к дворянскому сословию. У Льва Николаэвича Гумилева все это подробно расписано) Ну метисы мы, народ метисов - русские. Каких только кровей в нас не мешано...
А те монголы, которые живут в Монголии - это потомки все тех же чингизидов, что слали войска на Русь. Просто войска тащили не из Монголии, а мобилизовывали покоренные народы в непосредственной близости от Руси. Монголы в тех войстах на должйностях ниже тысячника не служили)
(Reply) (Parent) (Thread)
cherepet
2013-01-29 06:59 am (UTC)
"Ну метисы мы, народ метисов - русские"
А существуют "чистые, несмешанные" народы?
(Reply) (Parent) (Thread)
boockman
2013-01-29 11:36 am (UTC)
Да, существуют. Но они либо немногочисленны и отделены от соседей природными преградами - горами, морем, непроходимыми лесами - либо смешивание запрещает религия. Сейчас таких народов очень мало, почитай и не осталось. А раньше - раньше хватало)
А чего обидного в том, чтобы быть метисом?
(Reply) (Parent) (Thread)
cherepet
2013-01-29 01:09 pm (UTC)
"А чего обидного в том, чтобы быть метисом?"
Нет не обидно. Просто формулировка "русские - народ метисов" вызвала вопрос.)
(Reply) (Parent) (Thread)
boockman
2013-01-31 10:54 am (UTC)
Я-не расист, если Вы это имели в виду) И в слове "метис" ничего обидного не вижу)
(Reply) (Parent) (Thread)
olga_fink
2013-01-22 08:05 pm (UTC)
Еще какие...
(Reply) (Parent) (Thread)
slavneishev
2013-01-22 11:50 am (UTC)
Отлично. Согласен по всем параметрам. Я тоже все никак не мог понять, а куда же делось население из Тьмутаракани? Эта теория ставит все на место... Спасибо
(Reply) (Thread)
rovego
2013-01-22 11:55 am (UTC)
Я постараюсь расставить все по местам, и для себя, и для других. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
rovego
2013-01-22 12:40 pm (UTC)
Лет 10 назад читал что-то. Но смутно помню...
(Reply) (Parent) (Thread)
Носовский, Фоменко
zuev_kovcheg
2013-01-22 06:07 pm (UTC)
Так перечтите. Или сошлитесь.
(Reply) (Parent) (Thread)
byrmenk
2013-01-22 12:37 pm (UTC)
"Путешествие по Кавказу" прочитай А. Дюма. Оттуда . прилёг под тенью развесистой клюквы.
(Reply) (Thread)
bull_terier
2013-01-22 01:18 pm (UTC)
Троцкий говаривал, что казаки это единственная группа русских, способная к самоорганизации, поэтому и подлежит полному уничтожению
(Reply) (Thread)
scinic
2013-01-22 01:38 pm (UTC)
Я в одной школе ростовской области видел стенд со всеми главными атаманами дона. До 17 века хоть бы одно русское имя попалось:))
(Reply) (Thread)
boockman
2013-01-28 06:02 am (UTC)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE # Сусар Федоров, участвовал в покорении Казани в 1552
# Павлов и Ляпун Филимонов, участвовали в покорении Астраханского ханства в 1554—1556
# Михаил Черкашенин, получал грамоты от Ивана Грозного в 1570 году
# Ермак Тимофеевич, покорил Сибирское ханство в 1581—1584 (традиция именует его «Донским атаманом», хотя известные факты связывают его прежде всего с Волгой и Яиком (Уралом)
# Иван Кишкин, атаман, дававший присягу верности царю Федору Иоанновичу в 1584 году
Кто тут нерусский?
(Reply) (Parent) (Thread)
scinic
2013-01-28 06:28 am (UTC)
Вот я предполагаю, что с остальными атаманами та же история, что и с Ермаком. То есть де факто он не был донским атаманом.
Но в общем, если снова занесёт в ту школу я сфотографирую стенд.
(Reply) (Parent) (Thread)
boockman
2013-01-28 06:39 am (UTC)
Вот и мне интересно - кого в те атаманы записали?)
(Reply) (Parent) (Thread)
kobeleff
2013-01-22 02:48 pm (UTC)
Начать свою серию постов чтоли)))) ПРо Россию и русских))) И мою версию истории))
(Reply) (Thread)
brazilnatal
2013-01-22 05:44 pm (UTC)
Мы потомки киммерийцев)
ближайшая родня - шотландцы
никоим образом не орда)
(Reply) (Thread)
nikitskij
2013-01-22 08:00 pm (UTC)
познавательно
(Reply) (Thread)
lolopynder
2013-01-22 08:13 pm (UTC)
Масса мнений бушует по данному поводу
(Reply) (Thread)
ksenia_vasil
2013-01-22 08:20 pm (UTC)
Какую ты тему непростую взял...
(Reply) (Thread)
rovego
2013-01-23 08:57 am (UTC)
Очень меня заинтересовала...
(Reply) (Parent) (Thread)
angri_au
2013-01-23 02:38 am (UTC)
Никогда не задумывался, почему в русских источниках запорожских казаков называли черкесами? И откуда га Украине взялся город Черкасы?
Кстати, общее между казаками донскими и казаками запорожскими - только слово "казаки".
(Reply) (Thread)
tuman_off
2013-01-23 04:15 am (UTC)
синяя орда это восточное крыло улуса джучи.
то есть сибирь и казахстан.
Раскол в синей орде это раскол между исламом и старой монгольской верой. Православием там не пахло.
Население тмутаракани никакого отношения не имело к собственно Руси. Из руси там была только правящая верхушка.
Остальное - это сборная солянка из осевших половцев, остатков хазар, греков и тп. Доказательство - археология. Даже горшки никакого отношения не имели к славянским образцам. Не говоря уж про погребения.
Казаки это та же сборная солянка, изначально из тех же тюркоидов и околокавказцев, постепенно размытая славянскими переселенцами, после примерно 15 века. Отсюда и имена, и черкасы и все остальное - память о начале, никакого отношения не имеющего к продолжению.
(Reply) (Thread)
tuman_off
2013-01-23 04:37 am (UTC)
и да, казаки не могут иметь отношения к тмутаракани по простой причине - тмутаракань это город. Греческий, то бишь византйский. Вся материальная культура там - греческая. Вся эпиграфика (надписи) - греческая. Даже правители из руси там называли себя архонтами и делали печати а-ля византийский наместник. Г-н ригельман этого конечно знать не мог, потому как не знал что такое археология.
(Reply) (Thread)
kladez_zolota
2013-01-24 06:24 pm (UTC)
очень интересно, вроде в школе про это не проходили.
(Reply) (Thread)
andrewrostov
2013-01-27 04:07 pm (UTC)
Ну город Екатеринодар никто не основывал... Была казачья станица, которую в честь императрицы назвали Екатеринодарской... Если будет в Краснодаре - обратите внимание, она и сейчас станица - по укладу, по центральному району, по куче базаров и рынков... Только новые районы как-то дают повод назвать ее (станицу) городом.
Edited at 2013-01-27 04:08 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
Расовый состав "Золотой Орды"
livejournal
2013-01-27 06:59 pm (UTC)
Пользователь female_gender сослался на вашу запись в записи «Расовый состав "Золотой Орды"» в контексте: [...] Ордынское происхождение казаков [...]
(Reply) (Thread)