Государство нас уверяет, что возрождение казачества идёт успешно. Как обстоят дела в Кубанском войске, мы решили узнать у бывшего атамана, одного из инициаторов его возрождения, депутата Законодательного собрания края Владимира Прокофьевича Громова. Одного из тех, кто совсем недавно определял политику властей в отношении казачества и вёл Войско туда, куда оно на сегодня и пришло (и продолжал бы вести, если бы выставил на Раде вновь свою кандидатуру).
В.П. Громов
- Владимир Прокофьевич, какой Вам видится ситуация в Кубанском войске?
- Кубанское войско, как и другие казачьи войска - сложный организм из людей, добровольно объединившихся ради возрождения казачества. Это разные люди - по социальному, имущественному положению, культурному и образовательному уровню. Но всё это - казаки. Общество и государство должны с уважением относиться к ним, воспринимать их такими, какие они есть. Они не просто продолжают славные традиции своих предков - над ними до сих пор довлеет трагедия, случившаяся с казачеством в 20 веке.
Уже два года, как я не возглавляю Войско, но по-прежнему состою в нём, радуюсь победам и не понаслышке знаю о его проблемах. Казаки и атаманы по-прежнему приезжают ко мне, советуются.
Говоря откровенно, казачество сейчас переживает сложный период. Хотя государство - и федеральный центр, и краевые власти - уделяет ему огромное внимание. Прежде всего - в плане привлечения его к государственной службе, на что нацелены указы Президента и местное законодательство, казачьи общества получают серьёзную финансовую поддержку от администрации края. Однако сейчас, как никогда, чувствуется усталость казаков. Власти края привлекают их к охране общественного порядка, борьбе с распространением наркотиков, работе МЧС. Это всё важно и нужно, но ведь служба второстепенна по отношению к целям и задачам казачества. Когда же она становится основной сферой деятельности Войска, то всё явственнее проступает тенденция превращения казачества в своего рода "специальность".
- Как оценивать в этом плане последние указы Президента в отношении казачества? Есть ли в них что-то новое - и для того же Реестра, и для общественников?
- Чтобы серьёзно судить о них, с документами этими надо детально ознакомиться - на что времени пока не было. На первый же взгляд - это подтверждение позиции, выработанной руководством страны ещё в предыдущие периоды правления. Что-то добавлено, уточнено, но в целом речь всё о том же - о превращении казачества в специальность.
- Действительно, складывается впечатление, что продолжается движение всё в том же направлении - к казачеству как разновидности ДОСААФ. И это несмотря даже на очевидные провалы - в частности, с формированием "казачьих" воинских частей...
- Всё сводится для властей страны к простой форме: служишь - казак. Не служишь - не казак.
Люди образованные просто-напросто не хотят выполнять предлагаемую службу (тем более, что с ней много непонятного, многое не соответствует традициям казаков), что приводит к тому, что из Войска уходит интеллигенция. А её надо, наоборот, привлекать! Нужны грамотные, образованные атаманы, способные не только организовать службу, но работать над культурно-этническим возрождением казачества. Сейчас же элементы администрирования в управлении Войском приводят к тому, что на атаманов обрушивается вал инструкций, приказов, требований, от них требуют всевозможные справки и отчёты. За всей этой канцелярской волокитой атаманам элементарно некогда заниматься делом.
- Администрирование подменяет собой живую работу - это для России не ново. Хуже, что до сих пор нет государственной идеи казачества. Принимаемого и казаками, и властями представления о том, что это теперь такое. Что, собственно говоря, нужно "возрождать"...
- Произошла подмена идеи культурно-этнического возрождения казачества на категорию служилых людей. Казаки и атаманы не понимают, куда их "ведут". Действительно, нет идеи, идеологии, которая бы указала путь. Сейчас Законодательное собрание края, по моей инициативе, работает над концепцией "Государственной политики Краснодарского края по отношению к Кубанскому казачьему войску". Надеюсь, она станет серьёзным подспорьем в деятельности казаков.
Один из показателей указанной выше подмены - создание параллельной Войску структуры - госучреждения "Казаки Кубани". Там есть свой директор. Все средства, выделенные в рамках целевой программы края по поддержке казачества, направляются именно туда! Это наносит немалый ущерб Войску, получился своеобразный инструмент давления на казаков, что вызывает справедливое их недовольство. Считаю, что это учреждение надо упразднить, как полностью надуманную структуру.
- Много ходит слухов о состоявшейся 5-го марта этого года Войсковой Раде. Она была достаточно бурной?
- К сожалению, я на этой Раде не мог присутствовать, но знаю, что там происходило. Многие атаманы потом делились впечатлениями. Был откровенный разговор о проблемах казаков, и я думаю, что руководству Войска нужно будет учесть всё, что было там сказано.
Думаю, что казачьи атаманы поступили правильно, не одобрив разработанное московскими чиновниками "Положение", регламентирующее жизнь Войска. Такие документы должны составляться с учётом казачьих традиций, и никак иначе. Аналогичная ситуация и с уставом Войска, его мало кто видел. Типовой устав требует доработки с учётом традиций управления на Кубани - они отражены в нынешнем уставе, и их необходимо сохранить.
Это не первый раз, кстати, когда казаки не одобряли присланный сверху устав. Ещё в 1995 году Президент подписал указ о войсковом реестре. Наше Войско подало документы на вхождение в него одним из первых, но вступило лишь через два года. Мы отказались от предлагаемого типового устава и сформировали собственный, с учётом традиций. И сказали - берите такими, какие мы есть! Жизнь Войска должна опираться на казачьи традиции, а не на мнения и пожелания чиновников различного уровня.
Повторюсь, Кубанским войском проделана большая работа в плане организации службы. Но не в этом суть возрождения казачества. О непростой ситуации, что сложилась в нём, говорит и тот факт, что многие казаки думают вообще покинуть Войско, уйти в общественные организации. Когда ко мне обращаются с этой идеей, я всегда отговариваю казаков от этого шага. Мы создавали Войско не для того чтобы его распускать. Атаманы приходят и уходят, а Войско должно оставаться и крепнуть.
- Сколько у нас сейчас казаков? И каково соотношение родовых с новообращёнными и самозваными?
- Вопрос о численности современного казачества всегда беспокоил и казачьих лидеров, и государственные власти, и силовые структуры, и политические партии, с началом той или иной избирательной компании пытающиеся привлечь казаков на свою сторону различными посулами. И все они сталкиваются с крайне противоречивыми сведениями.
Есть данные переписи населения 1896 года - тогда в России было 4,5 млн. казаков, в том числе 1,5 млн. кубанских. Последний раз при советской власти казаки обозначались - причём в добровольном порядке! - в ходе переписи 1926 года. Тогда их численность на Кубани составляла 1,286 млн. - и это после того, как казаки ощутили на себе все испытания Гражданской войны и расказачивания. Вот были сила духа, национальная гордость и самосознание!
С началом возрождения Кубанского казачества, его мас-штаб приобрёл такой размах, что вызвал восторг и удивление самих казаков и современников. Но в это время перепись населения не проводилась, и мы располагаем лишь данными мониторинга 1992 года, определившего численность потомков казаков среди населения Кубани - 1,2 млн. человек. Эти данные интересны, но не более, ибо не подтверждены официальной статистикой.
- Многих казаков в то время эти данные не удовлетворили, и они стали приводить в прессе более весомые цифры, ссылаясь то на свои собственные исследования, то на данные неких "закрытых" опросов...
- Сами атаманы казачьих войск, прежде всего, ударялись в крайности, завышая сведения о казаках в России - от 3-4 до 9-12 млн. человек. Тогда, в период острой политической борьбы и нестабильности, это было рассчитано на привлечение внимания политических партий, нередко воспринимавших эти сведения за чистую монету. Тогда атаманы и стали появляться в президиумах различного рода партий. Впрочем, это был обоюдный процесс - атаманы и политики устремились навстречу друг другу, надеясь за счёт партнёра поднять свой авторитет. В это время, кстати говоря, в 1992 году Кубанское войско приняло решение, запрещающее казакам членство в партиях.
- Многие из атаманов вполне искренне верили в то, что говорили. Или считали, что так надо - ради блага казачества. Некоторые настолько убедили себя самих в своей массовости и силе, что вообще настаивают на необходимости создания собственной "казачьей партии".
- Поверив в завышенную численность казачества, некоторые из них, даже сами создатели легенды, не раз высказывали идею о создании казачьей партии. Вот была бы ситуация: казачества как такового ещё нет, а партия казачья - есть!? Да и наивно полагать, что создание партии возможно без серьёзных материальных средств - их нужно будет у кого-то взять. Тогда какая же это будет "казачья" партия? И тут совсем не важно даже, кто этот добрый "дядя" будет, что даст денег, с казачьими корнями или вовсе без оных...
Как бы то ни было, не без труда Совету атаманов казачьих войск удалось добиться, чтобы во Всероссийскую перепись населения 2002 года включили графу о казачьем населении. Пришлось убеждать в важности таких сведений не только чиновников, но и самих казаков! Они, с одной стороны, заявляли о своём казачьем происхождении, а с другой - не видели смысла в официальном обозначении себя таковыми. По данным этой переписи, в Краснодарском крае проживают 17,5 тысяч казаков - мужчины, женщины, дети. Хотя в то же самое время, при создании госреестра, атаманы сообщали о численности казаков в 140-150 тыс. В итоге в реестр вошло 40 тысяч казаков Кубани.
- И какая же цифра ближе к истине?
- Казаков можно разделить на три группы. Во-первых, потомственные, сохранившие этническое самосознание - это они остаются застрельщиками всех казачьих дел. Другая часть потомственных казаков считает себя казаками, но при этом неразрывным образом связывает себя с русским народом, признавая былое казачество служилым сословием. И, наконец, те, кто вообще утратил своё казачье самосознание. Последних - подавляющее большинство.
Вывод напрашивается один - казаков на Кубани, да и в целом по России, не так много, как нам хотелось бы.
- Вы не говорите ещё об одной - и весьма значимой группе современного казачества, особенно вне границ традиционных его областей. Немалое число людей пошли "в казаки" из соображений моды или патриотических убеждений, не имея вообще казачьих корней. Да и на Кубани недавно было решено довести численность реестрового казачества до 1 млн. человек - представляю, кто окажется среди этих казаков...
- В последнее время, когда государство всё шире привлекает казаков к так называемой государственной службе, ряды их активно пополняются людьми не казачьего происхождения - порой они идут туда просто для того, чтобы заработать какие-то деньги. Где атаманы занимают некие административные должности, для увеличения численности казачьих обществ в них зачисляются подчинённые этих должностных лиц (например, сотрудники милиции). То есть происходит размывание казачьих обществ пришедшими работать казаками, не более того. Например, в одном из храмов я увидел человека в казачьей форме. Спросил, казак какой он станицы? В ответ, смутившись, тот сказал, что в казачестве недолго и пришёл из-за работы - но здесь мало платят и он будет уходить "на другую работу".
А ведь возрождение казачества - это, прежде всего, пробуждение этнического сознания. Процесс долгий и рассчитанный при благоприятных условиях не на одно поколение. При этом под "благоприятными условиями" следует понимать помощь и поддержку со стороны государства, а не администрирование чиновников всех мастей, ряды которых всё возрастают.
- Если из этого самого миллиона настоящих казаков будет меньше половины...
- История знает много примеров исчезновения целых народов с карты мира. Но нет ещё примеров искусственного создания народов, этнических групп! Возрождение казачества - первая такая попытка. И это дело не чиновников - они не руководствуются интересами людей, а лишь отражают позицию власти.
Донской историк А.И. Козлов заметил: "Государство всегда подходило к решению казачьих проблем с точки зрения корыстных интересов, сиюминутной выгоды". Между тем, этническое возрождение - процесс наисложнейший, требующий не просто понимания и поддержки со стороны государства, но и усилий и совершенствования знаний каждого казака, каждой казачьей семьи.
Если на этнической карте России не будет казачества с его культурой, традициями, самосознанием, мы неизбежно получим неоказачество, никоим образом не связанное с предшествующими поколениями казаков. Просто сообщество людей в форме, определённых в оное чиновничеством.
- И всё же: возможно ли вообще сегодня, в условиях значительного расслоения общества, разности условий жизни и воспитания, некое единое казачество - с общими представлениями о своём месте в этой жизни? Не кажется ли, что пропасть между реестровыми и общественными казаками только углубляется?
- Современное казачье движение переживает глубочайший кризис. Одни из причин его порождены самим казачеством, другие - следствие внешних факторов, в том числе и государственной политики. Этот сложный, полный противоречий вопрос нуждается в глубоком и всестороннем анализе - и, наверное, отдельном разговоре. Хотелось бы, чтобы и реестровое, и общественное казачество шли при этом рука об руку. Тем более, что идейный и организационный кризис затронул всё движение.
Давайте вспомним наши истоки - хотя бы со времени проведения в Москве первого "Большого круга", давшего старт объединению казаков в общественную организацию "Союз казаков". Мы оба были участниками этого события и помним первые разногласия, начало деления на "белых" и "красных", различные взгляды на прошлое и будущее казачества. Крайне важно было уже тогда выработать идеологию возрождения - и очень важные положения её, мне кажется, достаточно чётко сформулировала Декларация казачества, принятая в ноябре 1990 года в Краснодаре. И ту же позицию закрепил 26 апреля 1991 г. закон "О реабилитации репрессированных народов": казачество - это исторически сложившаяся культурно-этническая общность людей.
В. Громов (слева) и Г. Кокунько (справа) в мастерской кубанского художника Г. Квашуры.
Естественно, движение приняло в себя, даже в числе ро-довых казаков, людей не просто из разных социальных групп, но и разных политических взглядов - они по разному понимали суть казачества, идеи и цели возрождения.
Те же военные видели в казачьей организации структуру вроде армейской. В армии приказ командира, воинские звания определяют жёсткую дисциплину. В казачьем войске люди объединялись добровольно, и это накладывало отпечаток на взаимоотношения атамана и казаков. Опыт военных был использован казаками во время конфликтов в Приднестровье и Абхазии - но потом бывшие военные часто склонялись к силовым методам решения вопросов, к резкой риторике, напряжённости там, где нужна была спокойная целеустремлённая работа. Что, конечно, отпугивало интеллигенцию и вызывало насторожённость властей.
Не зря глава Краснодарского края, а затем администрации Президента и Совета по делам казачества Н.Д. Егоров в 1995 году сказал: "Казачество погубят военные, они будут подходить к вам, как армии и солдатам, живущим в казармах. И ещё: вы всё время говорите о государственной службе, а насколько готовы вы нести её? Боюсь, дадут такую службу, от которой вы разбежитесь!.."
Раскол в казачестве ясно обозначился после августа 1991 года. Отчасти он стал следствием недальновидности и честолюбия атаманов, которые начали широко поддерживать демократические власти и всевозможные партии, замелькали на экранах телевизоров, как в калейдоскопе. Казачьих организаций объявилось бесчисленное множество - что дискредитировало казачество в среде самих казаков.
Тогда решение ввести Государственный реестр было верным - "Станица", помнится, самым активным образом его поддержала. Да, при этом значение общественных организаций неизбежно уменьшалось - но на общественных началах и не возродить самосознание казачества! Реестр выявлял среди казачьих организаций наиболее серьёзные. "Союз казаков России" к тому времени оставался самой массовой организацией, А.Г. Мартынову не раз предлагали войти в реестр. Но он решил сохранить оппозиционность власти - и войскам пришлось идти в реестр самим по себе.
Без господдержки не решить вопросы возрождения, и в этом плане Кубань достигла наибольших результатов. Не в последнюю очередь потому, что во главе Войска встали потомственные казаки, юристы, историки, военные.
Для нас изначально было важно не заключать некие договоры с властью, но и самим идти в неё. Мы добивались, чтобы казаки войска участвовали в управлении краем в качестве депутатов и руководителей различного уровня (замечу, что в других войсках шли к власти иным путём - руководителей того или иного уровня принимая в казаки).
- Многие на Кубани рассматривают атамана Войска как фигуру несамостоятельную, подчинённую губернатору, неспособную отстаивать интересы казаков...
- Никто не может упрекнуть меня в несамостоятельности или угодничестве перед властью! Всегда старался вести с ней диалог на равных - будь то Президент России или глава края. Исходил из интересов казачества и не уступал по принципиальным вопросам. Нелегко отстаивать свою точку зрения, но - отстаивал и убеждал! Вероятно, потому у меня до сих пор сохраняются добрые отношения с большинством руководителей, с кем довелось работать.
Во взаимоотношениях с людьми для меня важны честность и порядочность. Зная слабости людские, я старался никогда не воспринимать предательство, обман как личную трагедию (тем более, что в современном обществе эти качества стали нормой поведения), старался прощать обиды и не помнить зла. Поэтому казаки верили и верят мне. Атаманом меня избирали казаки, а не назначали власти!
- Жалеете ли Вы о чём-то из сделанного на атаманском мостике? Ведь, что ни говори, не без Вашего прямого участия Войско (и, шире, казачество России) пришло сегодня туда, куда оно пришло...
- Уже достигнутое кубанским казачеством столь масштабно, что 20 лет назад мы и представить себе не могли. Всё это важно сохранить и идти дальше.
Многое вообще упирается в личность атамана - от хуторского до войскового. Насколько они верны казачьей идее и принципиальны, когда речь идёт об интересах казачества. Не дай Бог, оказавшись в рядах чиновничества, они будут преследовать лишь свои корыстные интересы. Сколько раз видел: сегодня казак, а завтра такой чинодрал!..
В любом новом и сложном деле не обойтись без ошибок. Мы преодолевали массу трудностей (а порой сами их и создавали). Но очень важно во время признать свои заблуждения и исправлять, определив цели и задачи по пути культурно-этнического возрождения. Вот если казачество совсем сойдёт с этого пути - тогда будет окончательный тупик!
В своё время председатель Донского правительства М.Н. Мельников сказал: "Сущность казачества не в лампасе и не в чубе, не в "образе служения" - а в казачьем духе, традициях и навыках, в казачьей психологии свободного человека, независимом характере и чувстве собственного достоинства, в безграничной любви казака к родному краю, в его широкой терпимости, в его предприимчивости, умении защищать свои права; вообще, прежде всего, во внутренних качествах казака".
Мы сделали первый шаг в пробуждении казачьего духа, независимого характера, чувства достоинства. Будет ли второй? Оседлавшие казачество чиновники не только не считаются с уставами и демократическими традициями, но понукают казачество. Вот откуда чувство разочарования, вот почему нет у казаков прежнего горения...
беседовал Георгий Кокунько
http://www.kazarla.ru/index.php/eventview/1103
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
